Отправлено: 24.02.07 02:43. Заголовок: Кольчуги эпохи викингов.

Заказываю кольчугу (до колен). Долго думаю где должен быть разрез, позволяющий передвигаться. Хочется сделать по бокам, так как нужно защищать самое ценное , но из того, на что обращал внимание, видел только срединные разрезы. Насколько я понимаю это верховой вариант. В связи с этим вопросы:
Есть ли адекватные археологические/изобразительные данные на этот счет по скандинавии 9-10 вв?
Сражались ли скандинавы верхом? (по моим художественным литературным данным - не особо)

 Отправлено: 25.02.07 01:04. Заголовок: Re:

Xочу тебя огорчить по поводу кольчуг. До сих пор не известно были ли кольчуги в Скандинавии в 9-11 веку. Сведенок не было найдено вообще. Были найдены лишь несколько клепаных. Надеюсь разницу ты понимаешь :)
Разрезы. Передне-задние,если так можно их назвать. Боковые будут сковывать движения сильно. Верхом - лошади были, но Скандинавия,как и вся Европа особо не имела возможности разведения лошадей. Это не кочевники у которых степи от горизонта до горизонта.Где есть возможность выращивать огромные табуны. На лошадях катались лишь знатные воины.

 Отправлено: 25.02.07 01:47. Заголовок: Re:

Про способ изготовления - давайте пока не будем, пожалуйста
Ну, если брать ссылки аж на 11 век - то как же ковер?
Нашел статью некоего Васина П. А. - там реконструкция нормандского дружинника с боковыми разрезами на подоле (кстати, нормандцы - пришлые скандинавы, или я туплю?). Правда это конец 10 - начало 11 века.
Не хочется заднепередний разрез, так как ж...й чую, что это чисто верховой вариант, а откуда у простого дружинника лошадь, они по-моему целое состяние стоили... Может кольч покороче сделать?
И еще - что с верхним разрезом - делать со шнуровкой или вообще не надо?

 Отправлено: 25.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Кольчуга стоила не меньше чем лошадь. За кольчугу деревни продавали.
Про ковер я ничего не понял.
Норман - житель севера. К Скандинавии относятся лишь:Норвегия,Дания и Швеция.
Не хочеться не делай:) не клепанная кольчуга для Скандинавии 9-11 века как минимум не антуражна.
Что еще за верхний разрез?
Тот что у горловины,типа воротника? Хз,на твое усмотрение,по мне так это лишнее.

 Отправлено: 26.02.07 17:43. Заголовок: Re:

OK. Тогда что для дружинника важнее - конь или кольчуга? Каков вообще социальный статус дружинника, его благосостояние? Откуда они брались? Младшие сыновья богатых землевладельцев?
Я имел в виду нормандцев - выходцев из Норвегии (?) и соответственно ковер из Байе (как ссылку на изобразительный источник наличия кольчуг у почти скандинавов - нормандцев).
Верхний разрез - да, у горла, по-моему был у многих русских кольчуг. Почему лишнее?
Клепанку смогу позволить себе только через год-полтора, чтож сейчас вообще кольчугу не делать?

 Отправлено: 26.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Конь или кольчуга - хорошее сравнение :)
Важней голова на плечах. Хорошего скакуна было так же трудно достать как и хорошее оружие,доспех. Дружинник это рядовой воин в дружине ярла. Многое еще зависило от самого ярла. Ежели у него в подчинение небогатые земли,да пара деревень,то и дружинники у него соответствующие - оборванцы. А ежели этот ярл от куда нибудь с Нидораса (Древнее название Тронхейма. Древняя столица Норвегии)То и дружинники у него не самые бедные. Есть еще такие как старшие дружинники - приближенные к ярлу дядьки, им по статусу положено было носить и мечи и доспехе и по солидней.
Половици были уже и в то время.
А чего ты так на кольчуге то зациклился? Если тебе не важна историчность,то ходи хоть в бронежелете. К твоему сведению сама кольчуга весьма бесполезный доспех. Толку от нее никакого. Закажи себе лучше стегач.
Насчет разрезов не знаю,тут на любителя. Я кольчугами,их развитием и эволюцией почти не интересовался.

 Отправлено: 26.02.07 19:30. Заголовок: Re:

Какие там в Скандинавии скакуны?!! Мне больше представляется что-то вроде российских местячковых северных пород - тувинской, якутской и иже с ними - мелких и волосатых
Я надеюсь, что наш ярл - не из самых бедных
Что такое "половици"?
По поводу бесполезности кольчуги - вот дискуссия с ТФ:
здесь
Любая кольчуга на мой взгляд антуражней любой стеганки (также неисторичной).

 Отправлено: 26.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Исторична? Рисунки стеганки во всяком случае были найдены на Скандинавию 9-11век. А вот сведенной кольчуги найдено не было.

 Отправлено: 26.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Мда... Неконструктивненькое какое-то общение получается.

 Отправлено: 27.02.07 00:24. Заголовок: Re:

Я надеюсь ты на меня ни на что не обиделся?
Я ж тож с своей колокольни сужу и не претендую что мои знания на 100% достоверны историчности.
Половици -от слово половик :)

 Отправлено: 27.02.07 00:45. Заголовок: Re:

На обиженных воду возят и т. д.
Все равно не понимаю - что за половики

 Отправлено: 27.02.07 23:33. Заголовок: Re:

Так. Вопрос клёпанности/сведённости мы пока в рассмотрение не берём. Да, найдены только клёпаные кольчуги. А мы считаем сведёную кольчугу допустимой моделью клёпаной кольчуги. Вот.
По-поводу разрезов. На сколько я знаю, на территории Скандинавии на 10 век найдена одна кольчуга(плюс множество находок обрывков кольчужного полотна). Кольчуга из Гьермунд Бю. Из того же погребения что и шлем. Раскрой её установить невозможно, но предположительно это короткорукавный доспех, длиной примерно до середины бедра.
Остальные находки на раннее средневековье из других регионов найдены либо в худшем состоянии, либо спёкшимися в ком, либо не чищены до наших дней, либо дают ту же информацию о крое(короткий рукав, короткий подол).
Соответственно, делать выводы о конности/пешести того или иного разреза на длинной кольчуге нельзя за недостаточностью данных. Равно как и говорить о бытовании длинных кольчуг в раннесредневековой Скандинавии тоже как минимум некорректно.
С другой стороны, личный опыт показывает что разрез на кольчуге спереди и сзади является единственно удобным как в пешем строю, так и в конном. Потому как не стесняет ходьбы и прикрывает бёдра. А по бёдрам бьют очень часто. Меж тем в пах бьют редко и разрез всё равно начинается ниже. Вот.
Пара статей о кольчужных полотнах Скандинавии:
Кольчужное полотно из погребения I в Гьёрмунд Бю.
Элементы кольчужного полотна из Бирки.

 Отправлено: 28.02.07 13:14. Заголовок: Re:

А верхний разрез - я понимаю, что данных нет, но твое мнение на этот счет и если делать, то опять же по центру или сбоку?

 Отправлено: 28.02.07 13:18. Заголовок: Re:

Хоз
Если делать верхний, то по центру. Хотя, в более поздних кольчугах(12-13 вв.) очень часто встречается боковой разрез. Вообще, в принципе, можно и без него сделать. У меня на кольчуге нет разреза в районе горла. Просто овальный проём для головы.

 Отправлено: 09.03.07 09:48. Заголовок: Re:

Нашёл одно недавние обсуждение кроя кольчуг на "Тоже Форуме":
Длиннорукавные кольчуги.

 Отправлено: 09.03.07 10:22. Заголовок: Re:

Хоз
НорманДцы-это скажем так, потомки викингов нагло захвативших север Франции(стал НорманДия) и там осевших. А норманны, или нурманны - это как раз представители Норвегии, Швеции, Дании(хотя шведов часто называли свеями, датчан ютландцами и т.д. в зависимости от племени/региона)
По поводу кольчуг-попробую найти кое-что о других находках, но в общем насколько успел накопать: сведёнка появляется позже. На 9-10 века найдены только клёпанки. ИМХО, дешевеле будет ламеляр заказать, и защита получше будет...

 Отправлено: 09.03.07 11:13. Заголовок: Re:

Асм
Ламелляр из кованых пластин дороже. Ламелляр из прокатного листа - такая же модель доспеха, как и "сведёнка".
Ютланд - район Дании. Датчан называли - "даны".
"Нурман" - термин происходящий из художественной литературы. Лучше его не употреблять, засмеять могут.

 Отправлено: 09.03.07 13:39. Заголовок: Re:

Йоханн Эльдьярн
По поводу нурмана-спасибо...
Ламелляр из прокатки защиту даст получше чем кольчуга, всё таки. И ламеляры на тот период хотя бы найдены, а вот сведёнок-как-то не нашли. Но это всё в принципе информация к размышлению для Хоза.

 Отправлено: 09.03.07 14:28. Заголовок: Re:

Асм
Ну, я о том, что как кольчуги найдены клёпанные, так и ламелляры найдены кованные.
А сведёнка и ламеляр из проката - это по сути модели доспехов, вот о чём я.
Но ламеляр действительно лучше защищает. Правда, он и кореллирует с достаточно богатым комплексом костюма и вооружения. То есть, к нему нужен действительно богатый костюм с серебряными украшениями, большим количеством бронзовых украшений, отделкой тесьмой и вышивкой.

 Отправлено: 09.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Да уж, кольчуга для простого дружинника ТАКАЯ натяжка, а вы тут про ламелляры... Это ж надо стырить у ярла все его цацки, полгода вышивать сидеть и завести себе личную гоп-команду из человек 20-30 в одних рубахах, тогда можно и ламелляр заказывать!

 Отправлено: 12.03.07 11:18. Заголовок: Re:

Хоз
Огрничься пока кож. рубахой и парой под ней, для смягчения. А потом уже докупай по мере подготовленности костюма.

 Отправлено: 15.03.07 02:25. Заголовок: Re:

Ещё одно обсуждение с "Тоже Форума":
И снова кольчуги.

 Отправлено: 10.11.10 09:34. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.11.10 09:53. Заголовок: Здравствуйте хотелос..

Здравствуйте хотелось бы отметить что дороговизна и не доступность кольчуги в конце девятого и начале десятого слегка надуманы. Викинги действительно редко использовали кольчуги но скорее по практическим соображениям. Если брать византийскии литературные источники то мы можем из них узнать что ,,Знатные варяги хранили доспехи свои в кожаных смоленых кулях на дне ладьи и одевали крайне редко и только на берег сойдя ,, . В условиях постоянного контакта с соленой водой кольчуга бы просто не выжила. При этом если брать к примеру не только Норвежские погребения а скажем Венгерские магильники то там кольчужное полотно встречается даже в захронениях не богатых войнов . Или на пример находка в Манвеловки где по мима очень интересного шлема на десятый век мы видим кольчугу распошную барму чтото средние между саблей и палашом и шит имеющий по мимо умбона не понятного происхождения железные полосы.