Отправлено: 08.03.07 20:12. Заголовок: "Стёганка викинга".

Вообще, словосочетание "стёганка викинга", среди людей серьёзно занимающихся реконструкцией раннего средневековья, давно принято считать анекдотом. Почему? Вопрос для общественности насущный, но до сих пор открытый. Народ массого делает и стёганки и даже набивняки, но тем не менее, не существует совершенно никаких точных источников, на основании которых можно было бы однозначно говорить о бытовании стёганного или набивного доспеха на территории Руси и Скандинавии в эпоху викингов.
Вот кое-какие рассуждение о стёганках с "Тоже Форума":
А что под кольчугу?
Подкольчужник.
Стёганка?
Стёганка викинга?
Нужна стёганка, помогите с созданием...

 Отправлено: 09.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Стеганка не совсем историчное название.Это ныне в обиходе ее принято называть.Да археологических раскопок не найденно "Стеганки",но кожа не железо за 800-1000 лет она сто раз перегнить успеет
В частности их начали,ныне употреблять как доспех раннего средневековья с рисунков гже изображеные воины в толстых,двухслойных кожанных рубахах, где между двумя слоями кожи набивался определенный материал. Возможно это использовалось как метод утепления,возможно как метод защиты своего чела.
Но ныне принято стеганку,на раннее средневековье, считать более историчным комплексом защиты нежели сведенную кольчугу

 Отправлено: 09.03.07 08:49. Заголовок: Re:

Харальд Волчий клык
Я считаю наоборот. Кольчуга из сведёных колец - это модель доказанно существовавшего доспеха, а стегачи и набивняки - это модели гипотетически существовавших доспехов. Так что, использование сведёной кольчуги адекватнее использования стёганки.
Потом, по изображениям чаще всего совершенно невозможно опредлить что изображено на человеке. Ни одного изобржения, однозначно толкуемого как изображение стёганного доспеха нет. Более того, зачастую художники изображали ромбиками кольчужный или пластинчатый доспех. Тем более, одних изображений мало, нужны находки, а их нет. Хотя, кожа и даже текстиль сохраняются в земле, хоть и плохо. Существует большое количество находок кожаных предметов. А кожаных стёганок или набивняков пока не найдено. Может быть не будет найдено никогда.

 Отправлено: 09.03.07 10:25. Заголовок: Re:

Харальд Волчий клык
Принято так считать скорее только потому что дешевле клёпанки, и защиту хорошую даёт. Изображения трактующиеся как стёганки-в основном гобелен Байё, но остальные виды доспехов изображённых там были найдены хоть частично, а вот чего-то трактующегося как "стёганка" нет.

 Отправлено: 09.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Асм
Трактовку доспехов с ковра из Байо как "стёганок" уже отменили. Она не выдержала критики. Тем более, это вторая половина 11-го века.

 Отправлено: 09.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Йоханн Эльдьярн
Я знаю. Но долгое время именно эти изображения и трактовали как "стёганки". А какие кстати ещ был изображения, которые можно трактовать как стёганки?

 Отправлено: 09.03.07 14:23. Заголовок: Re:

Асм
Народ активно шахматы разглядывает, пытаясь стегачок разыскать.
Вообще, стёганные доспехи даже были. Но в Византии(есть описания в "Стратегике") и как предмет экспорта они не рассматривались.

 Отправлено: 10.03.07 00:02. Заголовок: Re:

Вань,и все же я с тобой не согласен. Расспрошу у людей более сведущих в истории чем я. Знаю одно,что у гардарики противоположное мнение нежели твое.
Асм - о какой защите идет речь?Оденьте сведенную кольчугу,стандартного пошиба 4 в 1 и стегангу хотя бы см толщиной,и попросите что бы вас ударили по ребрам или спине,и поймете,что ошибаетесь. И насчет дешевезни, да странно но сведенку можно купить дешевле стегача.Так как материал на кольчугу дешевле выходит. Но вот по трудоемкости процеса с кольчугой столько мороки. Что можно 3-4 стегача не спеша сшить за это время. А раньше все было наоборот,достать кожу было куда проще нежели материал для кольчуги.
Плюс ко всему сведенка это сплошной геморой,сыпется на ура.Только успевай колечки подкручивать. Помню время когда я позднятиной занимался.Три проклял я сведенки. Конечно все зависит от проволки,но какой бы она не была - кольчуга сыпется на ура.

 Отправлено: 08.06.07 21:54. Заголовок: Re:

В таком случае, что используется в качестве поддоспешника в реконструкции на 9-10 (скандинавия)? Пара обыкновенных рубах (верхняя, нижняя) или какие-то кожаные образцы?

 Отправлено: 09.06.07 01:27. Заголовок: Re:

Хельги
Самые умные люди в реконструкции рядового воина на 9-11(Скандинавия) не используют ни доспеха, ни поддоспешника. Всё равно бои обычно на хиты и довольно мягкие. А главное, так историчней.
Если же вопрос поддоспешника актуален, то оптимально: две шерстяные рубахи и сверху кожанная, а потом уже сверху доспех.

 Отправлено: 14.06.07 19:34. Заголовок: Re:

ну вот...тема про бешеные вафли уже есть...ждем появления ей подобных...

 Отправлено: 08.07.07 00:26. Заголовок: Re:

Шаградт опять недовольна)))))... у нас с тобой тоже платья далеки от историчности))

 Отправлено: 11.07.07 21:56. Заголовок: Re:

начало всегда далеко от идеала,но по мере эволюции все проходит редактирование и дальнейшую прокачку.
однако особо злостных вафлеров и вафлистов все равно ждет критика.и не только моя

 Отправлено: 14.07.07 15:11. Заголовок: Re:

Шаграт1349 пишет:

цитата:

все равно ждет критика.и не только моя

да,давай постебай меня %)

 Отправлено: 15.07.07 15:18. Заголовок: Re:

простебу!и не раз..не сомневайся!

 Отправлено: 15.07.07 18:26. Заголовок: Re:

А псевдо японское платье?

 Отправлено: 15.07.07 23:12. Заголовок: Re:

а вашу черно-белую физиономию?и пару фишек еше?

 Отправлено: 16.07.07 01:25. Заголовок: Re:

Прекратите высказывания не по теме топика.

 Отправлено: 16.07.07 21:15. Заголовок: Re:

а как насчет того,чтобы сделать спецраздела для флуда и флудэрастов????

 Отправлено: 17.07.07 02:11. Заголовок: Re:

Да есть такой раздел. "Общение" называется.

 Отправлено: 28.01.08 17:49. Заголовок: Стеганка сие есть по..

Стеганка сие есть подразумевает - стеганые слои материала - ка кто лен сукнол - на счет сукна не уверен оч дорого.
А то что сейчас всеми используется что ни на есть набивняк из пакли и прочего - появившийся с 15в.

 Отправлено: 28.01.08 20:58. Заголовок: да тут речь идет о н..

да тут речь идет о набивняке,или вафли,бешенные вафли,кому как больше нравится)

 Отправлено: 18.03.08 11:04. Заголовок: ViktorrrWL

мой выбор - 2 тонкие длиннорукавные кожанные рубахи + провощёная кожанная куртка-рубаха без рукавов(с небольшим войлочным усилением на плечах и позвоночнике для здоровья). Хорошая стёганка нынче дорого, сомнительно и не манёвренно(не то что бы тяжело но движения стесняет), кольчуга и ламеляр слишком статусно(нужно сначало завести себе дружину человек в 10-12 и таким составом выезжать на фесты) и не слишком манёвренно. А 3 рубахи в самый раз. Бегал по гульбищинской жаре в 2х - нормально, верхняяя рубаха сухая.
А сведёнки хороши для дешёвого пафоса.

 Отправлено: 19.03.08 00:13. Заголовок: ViktorrrWL пишет: н..

ViktorrrWL пишет:

цитата:

нужно сначало завести себе дружину человек в 10-12 и таким составом выезжать на фесты

Мы не состоим в Гардарике,и у нас свои критерии на этот счет.
Лично мое мнение, если человек собрал себе нормальный комплекс, если посвящает себя делу ИР,желает что то делать сам, видно,что он вкладывается,продержался в движение хотя бы год,продержался не просто пришел и забыли о нем на год, а активно принимал участие (тренировки,фесты, показухи итд) то почему бы и нет.
Сведенка,это дешевый вариант защиты для бесхитовок.

 Отправлено: 19.03.08 21:49. Заголовок: Вообще, я всегда про..

Вообще, я всегда пропагандировал такую позицию. Чем больше надето одежды, тем лучше. Две шерстяные рубахи и кожаная сверху вполне заменяют средний стегач. Потом, скрытая защита тоже бывает хорошим выходом. Под рубаху можно одеть куяк собранный на коже.
Я считаю сведёнки допустимыми в качестве моделей склепанного кольчужного доспеха. Другое дело что даже сведённую кольчугу допустимо вводить в комплекс только при соответствии костюма, быта и прочего высокому социальному статусу. Широко известно что кольчугу мог позволить себе только очень богатый человек. По нашему клубному уставу кольчуги могут иметь дружинники и выше, но я подумываю в новом уставе разрешить кольчуги только старшим дружинникам, но при этом разрешить их всем в бесхитовых бугуртах.

 Отправлено: 25.03.10 20:26. Заголовок: А про византийские с..

А про византийские стегачи: с тканевым покрытием назывался баймбекон, с кожанным эпилокирия. Толщина в 1 дюйм. Рукава до локтя, подол до колен или ниже

 Отправлено: 26.03.10 07:37. Заголовок: Для Византии актуаль..

Для Византии актуально. Для Руси и Скандинавии - нет.

 Отправлено: 29.05.10 20:13. Заголовок: а сколько правильных..

а сколько правильных, бездоспешных бойцов могло пережить первый бой?

 Отправлено: 10.11.10 14:13. Заголовок: Извините что влажу в..

Извините что влажу в спор но фраза без доспехов историчней очень коробит. Да для скандинавии но не для всех например вспомним эпоху Вейделей. Что касаемо стеганок даже если гипотетически претположить что что то подобное существовала то смысл применения данного изделия мягко говоря теряется так что стеганка не исторична как ни крути. А вот коженые ламелярные пластины на десятый век найдины и даже сохранились но к викингам они не имеют ни какого отношения.