On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ярл




Пост N: 66
Зарегистрирован: 20.02.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 09:44. Заголовок: Защита конечностей.


Ещё один открытый вопрос.
На Русь и Скандинавию 9-11 веков находок предметов атрибутируемых как защита конечностей нет.
Существуют следующие варианты:
1. Делать полностью исторично и оставить руки и ноги без защиты. Что вполне допустимо, учитывая мягкость наших сражений. Причём, по ногам попадают много реже чем по рукам;
2. Скрытая защита. То есть, когда неисторичная защита скрывается элементами костюма. Например, когда наручи-сахновки на Русь 13-го века одеваются под рубашку и закрываются её рукавами;
3. Анахронизм. То есть, использование защиты конечностей из других временных периодов. Предпочтительнее использование более древних вещей, чем более поздних.
Вот обсуждение доспехов вендельской эпохи:
Доспехи из захоронения Вальсгарде 8, Уппсала, Швеция, VIII век.
Безусловно, использование этих доспехов на Х век крайне некорректно и допустимо(с оговорками) только как архаизм в комплексе богатого вождя и при желательном дополнении комплекса доспехов шлемом вендельского же периода;
4. Нарушение территориальной целостности комплекса. То есть, использование предметов происходящих из регионов значительно удалённых от региона реконструируемого.
Существует находка металлических наручей из могильника Дюрсо. Но это Кавказ(по-моему).
Также, существует иной метод защиты рук, распространённый на территории прибалтики. Это наматывание на руки длинных полос ткани и кожи с нанизанными на них металлическими кольцами.
Такая версия защиты обсуждалась вот здесь:
Кожаные обмотки.
Вообще, этот метод(нарушение территориальной целостности комплекса) столь же некорректен, как и анохронизация комплекса. Допустим(с оговорками) как версия только в комплексе богатого вождя;
5. Фантазия на тему или подгонка источников под лажу. Этот метод предполагает использование любых версий с недостаточной доказательной базой, среди которых основным источником является крылатое высказывание неизвестного ныне невежды: "А предки же не дураки были...".
К таким версиям относятся: кожанные наручи, войлочные наручи, стёганная или набивная защита конечностей, различные фантазии на тему металлической защиты рук и ног и т.д.

В нашем клубе наиболее распространены первый вариант, второй и пятый(кожанные наручи). Ноги мы доспехом не защищаем.
Подробнее остановлюсь на пятом варианте, так как с первым всё понятно, а во второй вариант можно легко перевести все остальные, кроме первого.
Итак, среди многообразия прочих версий мы предпочитаем использование кожаных наручей.
Единственным оправданием использования таких наручей является лишь технологическая возможность их изготовления в эпоху раннего средневековья.
Кожаные наручи по нашей версии представляют из себя следующую модель - наручи из мягкой кожи толщиной 3-4 мм, с войлочной подкладкой толщиной 5 мм, не закрывающие локоть, фиксирующиеся на руках шнуровкой.
Детально:
1. Используется мягкая кожа, а не чепрак или сыромять, так как сыромять раскисает от воздействия влаги, а чепрак появился лишь в 14 веке;
2. Войлочная подкладка и толщина кожи обеспечивают достаточную защиту. Войлок в эпоху раннего средневековья уже существовал, что подтверждено в археологии;
3. Наша модель наручей не закрывает локоть, так как мы отталкивались от тех соображений что наручи с защитой локтя появляются в Европе только в 12 веке и им предшествуют наручи локоть не закрывающие;
4. Мы используем шнуровку, так как даже если предположить возможность существования кожаных наручей, то среди находок отсутствуют какие-либо металлические детали, которые можно трактовать как застёжки наручей.

Вот обсуждение различных вариантов защиты конечностей на раннее средневековье:
Наручи и поножи на Х век. Были ли?
Наручи-базубанд-лодочки. Варяжская дружина, железные наручи.
Защита плечей на X-XI в.
Наплечники в Британии, в IX-XI веках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


Ярл




Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 02:02. Заголовок: Re:


Обновление.

Работаю викингом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.10.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 11:35. Заголовок: Йоханн Эльдьярн пише..


Йоханн Эльдьярн пишет:

 цитата:
Кожаные наручи по нашей версии представляют из себя следующую модель - наручи из мягкой кожи толщиной 3-4 мм, с войлочной подкладкой толщиной 5 мм, не закрывающие локоть, фиксирующиеся на руках шнуровкой.
Детально:
1. Используется мягкая кожа, а не чепрак или сыромять, так как сыромять раскисает от воздействия влаги, а чепрак появился лишь в 14 веке;


Йоханн Эльдьярн, а не назовёте сорт кожи, который вы используете для этого дела? А то самому тоже надо

Fortem fortuna adiuvat! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 59
Зарегистрирован: 18.07.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:34. Заголовок: Чепраком можно)..


Чепраком можно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет